Torre de Babel / Вавилонская башня (1998)

[pablonde]

в версии с Улиссом получилась нестыковка

В версии с Адалберту несостыковок в миллион раз больше.
Улисс в любом случае убийца, в обеих версиях. В одной он якобы помощник, в другой главный.
1. Элио отравил Улисс! Это показали прямым текстом.
2. Жулия. О том что она уезжает из страны знали только Улисс и Ана. И Улисс тут же куда то уехал. Вызванивать шефа и говорить ему "Шеф, усё пропало" а потом ждать когда он догонит Жулию из другого района было некогда, в погоню за Жулией пустился именно Улисс.
3 Дона Ивети. Она узнала убийцу. "Это ты!" Хахаля дочери она разумеется знала в лицо. А Адалберту ей было знать неоткуда.
4 Клебер. Он тоже узнал его, но это не самое главное. Клебер был на измене и шарахался от каждой тени, но при виде убийцы ему и в голову не пришло что это по его душу. Он ранее только при упоминании имени Марселу в обморок падал. А тут он видит человека из семьи Ферету и вообще не пугается?? Невозможно. А на официанта из пиццерии он именно так бы и отреагировал. "Привет. Ты что тут делаешь? Сорян, я уезжаю, в другой раз поболтаем".

И вот что-то очень активный помощник выходит. Половину убийств совершил..

[ZiGe]

Спустя год после пересмотра мысли следующие ))

я помню, что как раз после твоих отзывов, когда мы переписывались, я начал мониторить отзывы и по своей же глупости нашел самый жирный спойлер. и вот уже тогда, заочно зная сюжет и роль Эстевес здесь, сама развязка выглядела... странной. я понимаю, что она одна из главных персонажей здесь, но мне показалось, что у нее совсем другой окрас, даже комедийный, а никак не нагнетающий, подозрительный.

выбрать перса из разряда, чтобы все были в шоках - максимально тупой ход и часто реально придумывается на отвали (Орсон и 8-й сезон Домохозяек, привет!). поэтому есть четкая грань между реальным виновником и тупо крайним.

Вторым вариантом был Сезар и интрига с его гипотетическим участием в гибели отца Марты (а вдобавок также отца Анжелы). Это был бы мощнейший ход и наиболее предпочтительный для меня.

самый интересный вариант с учетом того, что помпезное открытие ТЦ могло не принести ожидаемой прибыли, непутевый сынок спустил все в подозрительных сделках, а сам Сезар захотел отмыть бабки за счет шестизначной страховочки и улететь в закат с любовницей.

[Antiviolator]

в версии с Улиссом получилась нестыковка

В версии с Адалберту несостыковок в миллион раз больше.
Улисс в любом случае убийца, в обеих версиях. В одной он якобы помощник, в другой главный.
1. Элио отравил Улисс! Это показали прямым текстом.
2. Жулия. О том что она уезжает из страны знали только Улисс и Ана. И Улисс тут же куда то уехал. Вызванивать шефа и говорить ему "Шеф, усё пропало" а потом ждать когда он догонит Жулию из другого района было некогда, в погоню за Жулией пустился именно Улисс.
3 Дона Ивети. Она узнала убийцу. "Это ты!" Хахаля дочери она разумеется знала в лицо. А Адалберту ей было знать неоткуда.
4 Клебер. Он тоже узнал его, но это не самое главное. Клебер был на измене и шарахался от каждой тени, но при виде убийцы ему и в голову не пришло что это по его душу. Он ранее только при упоминании имени Марселу в обморок падал. А тут он видит человека из семьи Ферету и вообще не пугается?? Невозможно. А на официанта из пиццерии он именно так бы и отреагировал. "Привет. Ты что тут делаешь? Сорян, я уезжаю, в другой раз поболтаем".

И вот что-то очень активный помощник выходит. Половину убийств совершил..

Я, кстати, не помню, в версии с Адалберто как-то уточнялось, чем он так замотивировал Улисса?

По второму пункту - поправьте, если ошибаюсь, но, кажется, как раз тогда параллельно показывали, что Адалберто и Элизео, которые по желанию Филомены должны были ездить по делам вместе, разлучились (потому что Элизео использовал это время для свиданий с Соланж) и снова встретились. Зачем-то же заострили внимание на этом моменте, что Адалберто был один.

А Иветти уже пытались убить, поэтому, конечно, перед смертью она узнала того, кто в прошлый раз на неё напал. Эта фраза могла относиться и к Адалберто.

[Vincent]

В версии с Адалберту несостыковок в миллион раз больше.

Никаких натяжек. Убийства в Мооке Адалберту действительно перекинул на Улисса, для чего и "вербанул" того в соучастники. Собственноручно разобрался только с самим Улиссом и с Элизеу. У Улисса был список, он следил за Жулией. Услышал, что она собирается отбыть из Бразилии и начал действовать. Ивети, возможно, не собирался убивать, пока Розанжела не рассказала, что старушка ходит и разговаривает. Да, и в бразильской версии Улисса в аэропорту не показывают. Так что Элиу тоже может оказаться на совести Адалберту.

[Vincent]

Я, кстати, не помню, в версии с Адалберто как-то уточнялось, чем он так замотивировал Улисса?

Отомстить Марселу за скотское обращение с сестрой. Адалберту же собирался сделать из него козла отпущения.

А Иветти уже пытались убить, поэтому, конечно, перед смертью она узнала того, кто в прошлый раз на неё напал. Эта фраза могла относиться и к Адалберто.

Ивети говорит Розанжеле, что не видела нападавшего, её ударили сзади. Возможно, это правда. Тогда, в обеих версиях, она сначала не испугалась увидев Улисса.

[pablonde]

Да, и в бразильской версии Улисса в аэропорту не показывают.

Показывают. Специально проверил.

[Vincent]

Показывают. Специально проверил.

Значит, Адалберту и тут использовал Улисса.

[Antiviolator]

Получается, Улисс убил кучу людей, не сделавших ему ничего плохого, чтобы подставить любовника сестры, которую он сто лет не видел? Причём убийства начались ещё до того, как Марсело бросил Анну.

[Vincent]

Получается, Улисс убил кучу людей, не сделавших ему ничего плохого, чтобы подставить любовника сестры, которую он сто лет не видел? Причём убийства начались ещё до того, как Марсело бросил Анну.

Логика есть ) Собственно, как писали, мотивы Адалберту не намного серьёзнее. Вдруг испугался, что люди, которые молчали много лет, при давным-давно закрытом деле, захотят его выдать. Раз они не сделали это за столько времени, с чего вдруг заговорили бы? И зачем он сам так долго ходил по лезвию, если опасался живых свидетелей? В общем, на Глобо поняли, что европейскому зрителю такое не впаришь. А поскольку за Адалберту в любом случае убивал Улисс, особых проблем с заменой преступника не возникло.

[Vincent]

Причём убийства начались ещё до того, как Марсело бросил Анну.

Марселу не бросал Ану, но являлся мужем Франчески. Ничто не мешало Улиссу считать это позором для сестры.

[Antiviolator]

Получается, Улисс убил кучу людей, не сделавших ему ничего плохого, чтобы подставить любовника сестры, которую он сто лет не видел? Причём убийства начались ещё до того, как Марсело бросил Анну.

Логика есть ) Собственно, как писали, мотивы Адалберту не намного серьёзнее. Вдруг испугался, что люди, которые молчали много лет, при давным-давно закрытом деле, захотят его выдать. Раз они не сделали это за столько времени, с чего вдруг заговорили бы?

Он запсиховал из-за анонимок, где его угрожали выдать. Вот и убивал всех свидетелей, думая, что это кто-то из них, а потом узнал, что это был Элизео (увидел у Соланж его письма Филомене и узнал почерк), и убил его.

[pablonde]

Версия с какими-то анонимками, которые писал Элизео не выдерживает никакой критики.
1 Самое главное. Адалберту вернулся в особняк сильно позже начала сериала. К этому времени уже были убиты Пауло Суарез, Элио Рибейру и Жозиас. Адалберту на момент этих убийств много лет не жил в особняке. Какие еще записки, чё за бред вообще??
2 Убийство Леонтины и первое нападение на дону Ивети произошло за много лет основной серии убийств. Чем объясняется этот перерыв?
3 Зачем вообще Элизео писал эти анонимки, ну вот чтобы что??
4 Зачем он присылал гороскоп жертвам? Если мотив месть, то это абсолютно понятно, убийце хотелось чтобы жертвы знали за что им мстят.
А если просто из страха разоблачения, то нафига собственно. Просто молча перебей их. И так гораздо меньше шансов что убийства свяжут в одну серию и найдут тебя.

[Vincent]

Зачем вообще Элизео писал эти анонимки, ну вот чтобы что??

Это Филомена озвучивает, когда всё выясняется - из ревности к Адалберту. Но тогда он железобетонно стал бы это делать ПОСЛЕ появления Адалберту в доме (тем более, его вызвала сама Филомена). Никак не раньше. А Адалберту в свою очередь не убил бы мать Китерии, потому что старуха не выходящая из дома анонимки ему подкидывать не могла, да ещё регулярно.[/quote]

[Vincent]

Или убийство Ивети надо было целиком повесить на Улисса ) Решил избавить будущую жену от обузы, раз на нём и так гора покойников )

[Vincent]

Ещё один идиотизм бразильского сценария. Ок, анонимки пишет Элизеу. Зачем обычно пишутся анонимные письма? Чтобы потребовать денег. Для Ивети, Жозиаса, Паулу Суареса и даже Клебера - кругленькая сумма лишней не будет. Жулии и Элиу совсем ни к чему запугивать Адалберту, хотели бы, сразу пошли в полицию. Но всё это в считающую себя очень умной голову сеньора Васконселуса не приходит. Только методом убывания исключив всех, кто мог подбрасывать ему записочки, он выходит на их автора, вместо того, чтобы гораздо раньше поискать у себя под носом.