Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Модератор: Куратор (Совместное производство)

Ответить
Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 268534
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5462 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Oreja de Van Gogh »



Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 268534
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5462 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Fedya-RBD
Медиамастер
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 2:52 pm
Имя: Фирудин
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение Fedya-RBD »

kenya писал(а): ↑
Чт янв 09, 2025 2:50 pm
Zmey89 писал(а): ↑
Пн янв 06, 2025 2:34 pm
Насколько я понял с этой русской озвучкой сериал показывали и на Украине на канале ТВi между 2008 и 2010 годами но даты эти показа точно неизвестно надо выяснять. но самое интересное что там показ продолжился и после 96 серии в той же самой озвучке Пятого канала примечательно что часть сцен была с русской озвучкой а некоторые моменты на испанском с русскими субтитрами. а вот со 153 серии русская озвучка закончилась и он шел либо в оригинале либо только с русскими субтитрами. но возможно что и субтитры к недостающим моментам сделали уже потом поклонники -любители в интернете. с этим надо разбираться уточнять у тех кто видел его на этом канале ТВi
А теперь о том, как всё было на самом деле...

На Пятом канале полностью показали всего 45 серий "Тайной страсти". После этого, начиная с 46-й серии, теленовеллу начали "резать", причём не обращая внимания на то, чтобы по сюжету не было потеряно важных моментов. Одни серии сокращали более чем на половину, из других исключали только несколько сцен. Так или иначе, но под "нож" могли попасть целые сюжетные линии с главными героями, тогда как второстепенные персонажи оставались "в кадре".

Всего в оригинальном сезоне, как известно, 188 серий. После показа 45 полных серий оставалось показать 143 серии, но у сериала на Пятом канале оказались плохие рейтинги (хуже чем у показанной перед этим "Второй жизни"), к тому же на осень 2007 года планировался запуск новой сетки вещания в связи с расширением трансляции канала на всю страну (последней подключилась Москва). Сериал шёл в утреннем эфире, а вечерний повтор в Петербурге и Лен.области перекрывался вещанием ЛОТ (Ленинградской областной телекомпании). Итак, у канала возникла необходимость "порезать" сериал, и оставшиеся 143 серии были превращены в 65. Таким образом, общее количество показанных на канале серий должно было достигнуть числа 110 (именно это число фигурировало в каталоге "Интры" впоследствии). Но, как известно, и это количество показано не было, и в эфир вышло всего чуть более 90 серий (при этом зрители не увидели развязки сюжета, которая в переводе на оригинальное количество эпизодов составляет ~36 полноценных серий).

"Полный" вариант склейки Пятого канала из 110 серий никогда не демонстрировался в российском эфире, как и весь сериал без пропусков. Фанатами-энтузиастами через несколько лет после трансляции на Пятом была оформлена раздача на торрентах и тематических форумах, где за видеооснову была взята картинка с показа на украинском канале TBi (показ на Украине осуществлялся с украинской озвучкой, а не с русской!). На пропущенные при показе в России эпизоды для раздачи были наложены русские субтитры (при этом в первом варианте упомянутой раздачи звук в непоказанных нам сценах и целых сериях был украинским поверх испанского; это уже потом, насколько я понимаю, раздача была переоформлена с испанским звуком без украинской озвучки сверху). Вот и вся история. Ваши теории об использовании русских субтитров или русской озвучки в украинском телеэфире, причём только на части сериала - это как-то слишком фантастично. Я вообще всегда придерживался мнения, что "Тайная страсть" была озвучена полностью, но сильно порезана и не до конца показана, поэтому весь сериал в озвучке мы и не увидели, но он, скорее всего, существует или был когда-то.
Все было не совсем так. Просто у этого сериала есть две версии: полная и сокращенная. В полной 188, а в сокращенной - 110. Ведь даже спустя несколько лет на одном испанском портале как раз и выложили эту сокращенную версию в 110 серий в оригинале и в качестве. Получается, Пятый Канал ничего не резал, а именно такую версию и купил.

Аватара пользователя
Angel
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2021 1:48 am
Откуда: Россия
Имя: Ольга
Благодарил (а): 597 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение Angel »

Fedya-RBD писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 4:05 am
kenya писал(а): ↑
Чт янв 09, 2025 2:50 pm
Zmey89 писал(а): ↑
Пн янв 06, 2025 2:34 pm
Насколько я понял с этой русской озвучкой сериал показывали и на Украине на канале ТВi между 2008 и 2010 годами но даты эти показа точно неизвестно надо выяснять. но самое интересное что там показ продолжился и после 96 серии в той же самой озвучке Пятого канала примечательно что часть сцен была с русской озвучкой а некоторые моменты на испанском с русскими субтитрами. а вот со 153 серии русская озвучка закончилась и он шел либо в оригинале либо только с русскими субтитрами. но возможно что и субтитры к недостающим моментам сделали уже потом поклонники -любители в интернете. с этим надо разбираться уточнять у тех кто видел его на этом канале ТВi
А теперь о том, как всё было на самом деле...

На Пятом канале полностью показали всего 45 серий "Тайной страсти". После этого, начиная с 46-й серии, теленовеллу начали "резать", причём не обращая внимания на то, чтобы по сюжету не было потеряно важных моментов. Одни серии сокращали более чем на половину, из других исключали только несколько сцен. Так или иначе, но под "нож" могли попасть целые сюжетные линии с главными героями, тогда как второстепенные персонажи оставались "в кадре".

Всего в оригинальном сезоне, как известно, 188 серий. После показа 45 полных серий оставалось показать 143 серии, но у сериала на Пятом канале оказались плохие рейтинги (хуже чем у показанной перед этим "Второй жизни"), к тому же на осень 2007 года планировался запуск новой сетки вещания в связи с расширением трансляции канала на всю страну (последней подключилась Москва). Сериал шёл в утреннем эфире, а вечерний повтор в Петербурге и Лен.области перекрывался вещанием ЛОТ (Ленинградской областной телекомпании). Итак, у канала возникла необходимость "порезать" сериал, и оставшиеся 143 серии были превращены в 65. Таким образом, общее количество показанных на канале серий должно было достигнуть числа 110 (именно это число фигурировало в каталоге "Интры" впоследствии). Но, как известно, и это количество показано не было, и в эфир вышло всего чуть более 90 серий (при этом зрители не увидели развязки сюжета, которая в переводе на оригинальное количество эпизодов составляет ~36 полноценных серий).

"Полный" вариант склейки Пятого канала из 110 серий никогда не демонстрировался в российском эфире, как и весь сериал без пропусков. Фанатами-энтузиастами через несколько лет после трансляции на Пятом была оформлена раздача на торрентах и тематических форумах, где за видеооснову была взята картинка с показа на украинском канале TBi (показ на Украине осуществлялся с украинской озвучкой, а не с русской!). На пропущенные при показе в России эпизоды для раздачи были наложены русские субтитры (при этом в первом варианте упомянутой раздачи звук в непоказанных нам сценах и целых сериях был украинским поверх испанского; это уже потом, насколько я понимаю, раздача была переоформлена с испанским звуком без украинской озвучки сверху). Вот и вся история. Ваши теории об использовании русских субтитров или русской озвучки в украинском телеэфире, причём только на части сериала - это как-то слишком фантастично. Я вообще всегда придерживался мнения, что "Тайная страсть" была озвучена полностью, но сильно порезана и не до конца показана, поэтому весь сериал в озвучке мы и не увидели, но он, скорее всего, существует или был когда-то.
Все было не совсем так. Просто у этого сериала есть две версии: полная и сокращенная. В полной 188, а в сокращенной - 110. Ведь даже спустя несколько лет на одном испанском портале как раз и выложили эту сокращенную версию в 110 серий в оригинале и в качестве. Получается, Пятый Канал ничего не резал, а именно такую версию и купил.
Но тогда это была версия без финала? Потому что Пятый канал финал так и не показал.

kenya
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2020 10:03 pm
Имя: Евгений
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение kenya »

Fedya-RBD писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 4:05 am
Все было не совсем так. Просто у этого сериала есть две версии: полная и сокращенная. В полной 188, а в сокращенной - 110. Ведь даже спустя несколько лет на одном испанском портале как раз и выложили эту сокращенную версию в 110 серий в оригинале и в качестве. Получается, Пятый Канал ничего не резал, а именно такую версию и купил.
А вот и не поверю в то, что создатели сериала могли бы своими руками «порезать» сериал именно так, как это сделали. Написано могло быть где угодно и что угодно, включая неверно указанное количество серий на сайте Интры, но логику пока ещё никто не отменял, и в России сериал шёл в полной 188-серийной версии, но с сокращениями, которые начались именно после 45-й серии. Если бы нам сериал показывали в якобы официально существующей краткой версии, то сокращения эти начались бы с самого начала. Так что верьте написанному здесь, а не в какие-то там краткие версии на испанском портале.

Я тоже могу внести немного сумбура, раз уж вы решили усомниться в описанной мной логике событий.
Как вам такой поворот: 188 серий - это краткая версия сериала, потому что в полной их 196. И мы говорим именно про первый сезон.
Да, есть и такая информация в интернетах, но я не прошу ей доверять, потому что в официальных источниках подтверждений тому не встречал.

kenya
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2020 10:03 pm
Имя: Евгений
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение kenya »

Angel писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 4:11 am

Но тогда это была версия без финала? Потому что Пятый канал финал так и не показал.
Наличие финала или его отсутствие тут как раз совсем не аргумент в пользу той или иной версии. Допустим, даже если бы изначально существовала какая-то версия из 110 серий, Пятый мог просто не до конца показать и её, и создатели сериала были бы тут совершенно не причём. Но дело в том, что такой версии не существовало изначально, её сделали именно на Пятом, начав «резать» сериал на ходу после показа 45-й серии. А потом не показали до конца даже того, что сами «нарезали». Вот и вся история.

Fedya-RBD
Медиамастер
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 2:52 pm
Имя: Фирудин
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение Fedya-RBD »

Angel писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 4:11 am

Но тогда это была версия без финала? Потому что Пятый канал финал так и не показал.
Финал там есть. Все же там 110 серий, а не 96.

Fedya-RBD
Медиамастер
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 2:52 pm
Имя: Фирудин
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003)

Сообщение Fedya-RBD »

kenya писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 6:14 am
Fedya-RBD писал(а): ↑
Чт окт 16, 2025 4:05 am
Все было не совсем так. Просто у этого сериала есть две версии: полная и сокращенная. В полной 188, а в сокращенной - 110. Ведь даже спустя несколько лет на одном испанском портале как раз и выложили эту сокращенную версию в 110 серий в оригинале и в качестве. Получается, Пятый Канал ничего не резал, а именно такую версию и купил.
А вот и не поверю в то, что создатели сериала могли бы своими руками «порезать» сериал именно так, как это сделали. Написано могло быть где угодно и что угодно, включая неверно указанное количество серий на сайте Интры, но логику пока ещё никто не отменял, и в России сериал шёл в полной 188-серийной версии, но с сокращениями, которые начались именно после 45-й серии. Если бы нам сериал показывали в якобы официально существующей краткой версии, то сокращения эти начались бы с самого начала. Так что верьте написанному здесь, а не в какие-то там краткие версии на испанском портале.

Я тоже могу внести немного сумбура, раз уж вы решили усомниться в описанной мной логике событий.
Как вам такой поворот: 188 серий - это краткая версия сериала, потому что в полной их 196. И мы говорим именно про первый сезон.
Да, есть и такая информация в интернетах, но я не прошу ей доверять, потому что в официальных источниках подтверждений тому не встречал.
Верить написанному на форуме, а не испанскому стриминговому сервису, где версия полностью совпадала с той, которую показывали в России? Сомнительный аргумент...
Насчет 196 серий. Знаю я про это. При первом показе как раз было 196 серий, да. Но там хронометраж был другой. Иногда серии были покороче. А во время продажи продали уже стандартные серии, поэтому и вышло на 8 серий меньше. Этим уж точно никого не удивите.

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 268534
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5462 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 268534
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5462 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Yuriy
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2023 12:38 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Yuriy »

Посмотрел сериал. Мне понравилась эта версия. До этого три раза смотрел "Тихие воды" , один раз "Землю королей" и краткую версию "Огонь в крови".
Тихие воды, наверно, можно называть первой оригинальной версией, потому что вторая часть из-за смерти Франко и Сары была другой. Сейчас думаю, что хорошо, что "тех" Сару и Франко не свели вместе, уж совсем бы комично смотрелись они вместе.
Поэтому "Тайная страсть" это вторая оригинальная версия истории, по которой потом клепали ремейки. Я сравнивал с Землей королей, которая мне очень понравились. То, что я увидел в краткой мексиканской версии меня, видавшего виды, повергло в шок. "Тайная страсть" во время показа была очень популярна, а высокие рейтинги не всегда идут на пользу. Так и в этом случае, когда количество просмотренных серий перевалило за половину (за 90ые), я стал замечать, что серии стали затягивать длинными музыкальными паузами. К слову сказать, в "Земле королей" мне нравились наверно все песни, тут, пожалуй, зацепила только "Sobre fuego". Но насколько затянули последние события... это что-то. То, что в Земле королей прошло за несколько серий тут растянули на пару десятков серий. Ещё и бедному Хуану ногу переломали зачем-то.
Одна из главных интриг сюжета - Рут как две капли воды похожая на Либию. Здесь объяснили вполне уместно: Рут оказалась двоюродной сестрой братьев. Эва родила дочь от дяди братьев по материнской линии. В "Тихих водах" одинаковая внешность была простым совпадением. В "Земле королей" Рут оказалась неполнокровная сестра братьев по отцу, которого держали в заточении на протяжении 15 лет - тут всё бы ничего, только бредовым выглядело это заточение отца, который позже вернулся к своей семье.
Персонаж Габриэлы и характер героини одинаковый во всех трех версия. Это твердая властная женщина, которая хочет управлять своими дочерями, но она их искренне любит и на гадости не способна. Так же и герой дон Мартин Асеведо, взбалмошный забавный старичок в инвалидной коляске.
Различается герой Фернандо Эскандон во всех трех версия. В "Тихих водах" он становится положительным героем, здесь он превращается в злодея по ходу сюжета, в "Земле королей" он злодей и убийца от начала и до конца.
Другая злодейка, которая появляется во второй части Динора Росалес, жестокая женщина, которая убивает мужчин, с которыми вступала в интимную близость. Говорится, что в прошлом она была невестой Фернандо Эскандона. Почему ж его она не убила... Одержима Хуаном Рейесом. Помешала Хуану жениться на Софии, похитив его. В "Земле королей" эту героиню звали Исадора, была подельницей Фернандо в мафиозных делах; в конце застрелила его, чтобы спасти Хуана. В "Тихих водах" тоже была одержимая Хуаном мадам, но обошлось без убийств.
Печально, что Пятый канал так поступил с теленовеллой. Я смотрел версию с телеканала ТВi с русскими субтитрами. Частичная русская озвучка была не до последней серии. Пятый канал даже в урезанном виде не до конца перевел сериал. Очень резало слух, что Рут называли Руфью.

kenya
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2020 10:03 pm
Имя: Евгений
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение kenya »

Yuriy писал(а): ↑
Пт авг 28, 2026 10:27 am
Пятый канал даже в урезанном виде не до конца перевел сериал.
Более вероятно, что сериал озвучили полностью, а вот показали не до конца и при показе сильно порезали. Поэтому что имеем, то имеем.

Yuriy
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2023 12:38 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Yuriy »

Ну так я и пишу, что порезали сильно, и даже в нарезке не до конца показали.
Вообще, если полностью закупили и озвучили, могли бы продать другому каналу, пусть даже региональному. В то время латину нормально ещё показывали. А так, топовый ЛА сериал канул в никуда.

kenya
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2020 10:03 pm
Имя: Евгений
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение kenya »

Yuriy писал(а): ↑
Вс авг 30, 2026 11:18 am
Вообще, если полностью закупили и озвучили, могли бы продать другому каналу, пусть даже региональному. В то время латину нормально ещё показывали. А так, топовый ЛА сериал канул в никуда.
Так они и продали его «Интре» (либо обменяли), и сериал долгое время висел в каталоге компании (при этом почему-то в порезанном виде - 110 серий). Если бы были желающие его купить и показать, то могли бы это сделать, но обычно каналы предпочитали показывать свежие новинки.
С другой стороны, сериал в полном объёме прошёл в Украине, а источник, у которого местный канал приобретал сериал, нам неизвестен. Они могли купить его как напрямую, так и у той же «Интры». При этом общеизвестный факт, что наши локальные дистрибьюторы могли продавать сериалы соседям по СНГ с оригинальной звуковой дорожкой, т.е. без русской озвучки.

Аватара пользователя
Моника2016
Медиамастер
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2020 11:53 am
Откуда: Москва
Имя: Моника2016
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 350 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Моника2016 »

Ходят Слухи. :yahoo:

3-й сезон колумбийской теленовеллы «Тайная страсть» (Pasión de Gavilanes) официально запланирован к выпуску.

Хотя телеканал Telemundo изначально не делал громких официальных заявлений из-за умеренных рейтингов на ТВ, актеры сериала (включая исполнителя главной роли Марио Симарро и Бернардо Флореса) подтвердили, что продолжение находится в разработке.

Секретность вокруг производства 3-го сезона теленовеллы «Тайная страсть» (Pasión de Gavilanes) связана с жесткой коммерческой политикой телеканала Telemundo и особенностями съемочного процесса.

Что известно о третьем сезоне на данный момент:
- Сюжетная линия: История продолжит развиваться вокруг семьи Рейес-Элисондо и их детей.
- Актерский состав: К своим ролям планирует вернуться ключевой каст, полюбившийся зрителям еще с первого сезона 2003 года.
- Финал 2 сезона кажется счастливым — но, все три пары Рейес-Элисондо собираются на семейном празднике. Однако в последних кадрах главные герои получают таинственное коллективное письмо с угрозами от неизвестного отправителя. Именно эта записка станет отправной точкой для начала 3-го сезона.

Актеры, подтвердившие возвращение в 3 сезоне:
- Главные звезды проекта и новое поколение активно подтверждают свое участие в съемках:
- «Старая гвардия» (Братья Рейес и сестры Элисондо): Главным инициатором и лицом камбэка стал Марио Симарро (Хуан Рейес), который первым официально подтвердил разработку сезона в интервью. Вместе с ним к ролям возвращаются Данна Гарсия (Норма), Хуан Альфонсо Баптиста (Оскар), Паола Рей (Химена), Наташа Клаусс (Сарита) и Мишель Браун (Франко).
- Новое поколение: Свое возвращение также подтвердили актеры, сыгравшие детей главных героев, среди которых Бернардо Флорес (Хуан Давид), Хуан Мануэль Рестрепо (Леон) и Себастьян Осорио (Эрик).
- Антагонисты: Зрители снова увидят коварную Росарио Монтес в исполнении Жарик Леон.

Кто, думает, это слух и правда ?

P.S. среди фан-сообществ и латиноамериканских медиа в качестве наиболее вероятного окна релиза обсуждается начало или середина 2027 года.

Аватара пользователя
Angel
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2021 1:48 am
Откуда: Россия
Имя: Ольга
Благодарил (а): 597 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Angel »

А я читала, что Марио и Данна остались недовольны 2 сезоном и даже жалеют, что снимались в нём. Поэтому кажется маловероятным, что они согласятся на третий. Поживём-увидим.

Аватара пользователя
Моника2016
Медиамастер
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2020 11:53 am
Откуда: Москва
Имя: Моника2016
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 350 раз
Контактная информация:

Re: Pasión de Gavilanes / Тайная страсть (2003-2022)

Сообщение Моника2016 »

2022г. - Тайная страсть 2 / Pasión de Gavilanes 2, Telemundo (полная версия с Netflix, 82 серии).
Видео 1920х1080, 82 серии
Спасибо за оригинал с платформы Netflix – Apasionada
Спасибо за субтитры с платформы Netflix – AlbionBaza


Спасибо за Озвучку серии 1-27 , в группе в vk.ru/gavilanes
Огромная благодарность за продолжение Озвучки сериала 28-82, в vk.ru - club_lik_lik.


P.S. озвучка серий 28-82 серий, двухголосая . Честно, озвучку, финансировала, для родных, но и со зрителями форума, тоже делюсь.

Ответить

Вернуться в «Совместное производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя